Vascos hay muchos y no todos quieren la independencia ni mucho menos. Algunos sueñan con que un referendum de autodeterminacion pudiera calmar a la bicha, se equivocan.

Payaso es el que se mete en una organizacion asesina y despues de derramar sangre se da cuenta de que le han utilizado.

Y respecto a la foto ¿de donde es? ¿de Port Aventura en Idaho?


Estoy hasta la polla de unos y otros.


> k_os ha escrito:
>> Silvestre ha escrito:
>> El dia que ETA deje de matar todo el montaje del PNV se cae por los suelos. El asesinato polariza a la sociedad en 2 frentes, sin los crimenes de ETA Arzalluz es un payaso al que nadie haria ni caso.
>
> Pero tú de qué libertad hablas. ¿De la libertad del Popular? El único payaso que hay a la vista eres tú.
>
> Los vascos tenemos derecho a una nacionalidad efectiva, tanto individualmente como colectivamente, pues es un derecho del individuo que se ejerce colectivamente.
>
> La otra libertad, la de la ingeniería jurídica, ya la llevan aplicando desde siempre los gobiernos de España.. Pero eso sólo consigue que la justicia se convierta cada vez más en una caricatura de sí misma.
>
> Y ahora te regalo una foto.

¿Te vale el Euskobarometro?


http://www.ehu.es/cpvweb/paginas/euskobarometro.html






> Brunete ha escrito:
>> MARCIAL ha escrito:
>> Lo que falla es el ánimo de imposición que tienen algunos.
>
>
>> Muchos parecen confundir los principios o las bases con posicionaminetos numantinos, en vez de buscar acercamientos parecen empeñados en buscar y ahondar más en distanciamientos que en el fondo son las soflamas partidistas y en ficticias divisiones.
>
>
>> Eso y la vaguedad mental de algunos que prefieren que se lo den todo mascadito y no poner en tela de jucio lo que le diga el Gran Hermano.
>> Hasta pronto
>> MARCIAL
>
>
> Estoy básicamente de acuerdo en lo que expones. Pero quisiera ir más despacio todavía. A ver si nos aclaramos.
>
> -------------------------------------
>
> I.
>
> Yo comprendo que no se pueda dialogar si los principios de cada uno son dispares e inamovibles.
>
> \"Todos los perros son verdes,
> como los mastines son perros,
> los mastines son verdes\"
>
> Si partes del principio de \"todos los perros son verdes\" y yo no lo acepto (no entro en lo verdadero o falso de la afirmación, sólo en si estamos o no de acuerdo), entonces, o nos ponemos de acuerdo en lo que quiere decir \"verde\" o no hay diálogo que valga: Tú dices que son verdes y yo que no. Seguir discutiendo es inútil.
>
> -----------------------------------------------
>
> II.
>
> También comprendo que no se pueda dialogar si, aún partiendo de unos mismos principios, no se alcanza a construir un razonamiento con las leyes de la lógica.
>
> \"Todos los perros tienen cuatro patas,
> como esta mesa tiene cuatro patas,
> esta mesa es un perro.\"
>
> Aquí podemos estar de acuerdo en los principios. Pero no se han seguido las leyes de la lógica. Por eso no podemos confiar en la conclusión. También aquí el diálogo es inútil: no contamos con el único agarradero que nos hace iguales en comprensión: la lógica de la razón.
>
> -----------------------------------------
>
> Yo insisto, que creo que tu respuesta no lo deja demasiado claro:
>
> En el foro (a modo de test):
>
> A- ¿Son los principios los que son dispares?
> B- ¿No alcanzamos a seguir caminos lógicos?
> C- ¿las dos cosas?
> D- ¿ninguna de la dos, es otra la causa que yo no alcanzo a ver?
>
> A ver quién se anima a responder.
>

> Mattin ha escrito:
> ¿Habeis visto cómo se lo han tomado los borrokos en Hispavista?
> euskadilibre.com 30 mar 2002 12:01:05
> ¿Alguien tiene alguna idea sobre cómo se podría contrarrestar el sabotaje?
> Hispavista es un foro importante porque es uno de los pocos sitios donde, con altibajos, se mantiene un nivel de debate entre los proetarras y la gente normal. A mí me parece que habría que intentar salvarlo...

NUEVO FORO DE POLITICA VASCA - Tellagorri
http://foros.hispavista.com/pais_vasco__su_realidad/
Con este nuevo Foro sobre Política Vasca se pretende el DEBATE sobre las realidades que suceden en el País Vasco, sin ir a las TEORIZACIONES a las que tan aficionados son los que quieren justificar LO INJUSTIFICABLE.
Tenemos el terrible problema del TERRORISMO al que los pobladores nacionalistas se niegan a denominarlo así, y lo sustituyen por ambigüedades como "violencia" "chicos de la gasolina", "luchadores por la patria", etc.
Se admite el debate entre TODO TIPO DE IDEOLOGÍAS pero circunscrito a la exposición de HECHOS y sus derivaciones.
Los filo-terorizadores bizantinismos normalmente son los defensores de utopías o irrealidades que quisieran fuesen reales. Para ellos está el Foro denominado NACIONALISMOS.

MANIFIESTO TUBAL_CAIN
Para los no defensores de utopías no es este foro. Para mentir, para insultar, para acusar de terroristas, para calumniar, para no dejar debatir sobre NACIONALISMOS, para lavados de ce rebro, para dar números de telfeono, para mandar troyanos y virus, para intervenir te léfonos, para dar datos personales de los foristas, su guarida es http://foros.hispavista.com/pais_vasco__su_realidad/
Mientras sigan haciendo terrorismo aquí TUBAL_CAIN intrevendrá cuando quiera y como quiera. Igual que ustedes. Pero ABEL murió mucho tiempo antes que CAIN.
HISPAVISTA no debe dejar seguir la manipulacion del debate y la intoxicación que hace BAT, secta denunciada por BAKEA ORAIN por sus comportamientos antidemocraticos.
> http://www.bakeaorain.org/4dlink3/4daction/wVerEnlacesPorTema/11/1/c/4705

> NUEVO FORO DE POLITICA VASCA - Tellagorri
> http://foros.hispavista.com/pais_vasco__su_realidad/
> Con este nuevo Foro sobre Política Vasca se pretende el DEBATE sobre las realidades que suceden en el País Vasco, sin ir a las TEORIZACIONES a las que tan aficionados son los que quieren justificar LO INJUSTIFICABLE.
> Tenemos el terrible problema del TERRORISMO al que los pobladores nacionalistas se niegan a denominarlo así, y lo sustituyen por ambigüedades como "violencia" "chicos de la gasolina", "luchadores por la patria", etc.
> Se admite el debate entre TODO TIPO DE IDEOLOGÍAS pero circunscrito a la exposición de HECHOS y sus derivaciones.
> Los filo-terorizadores bizantinismos normalmente son los defensores de utopías o irrealidades que quisieran fuesen reales. Para ellos está el Foro denominado NACIONALISMOS.
>
> MANIFIESTO TUBAL_CAIN
> Para los no defensores de utopías no es este foro. Para mentir, para insultar, para acusar de terroristas, para calumniar, para no dejar debatir sobre NACIONALISMOS, para lavados de ce rebro, para dar números de telfeono, para mandar troyanos y virus, para intervenir te léfonos, para dar datos personales de los foristas, su guarida es http://foros.hispavista.com/pais_vasco__su_realidad/
> Mientras sigan haciendo terrorismo aquí TUBAL_CAIN intrevendrá cuando quiera y como quiera. Igual que ustedes. Pero ABEL murió mucho tiempo antes que CAIN.
> HISPAVISTA no debe dejar seguir la manipulacion del debate y la intoxicación que hace BAT, secta denunciada por BAKEA ORAIN por sus comportamientos antidemocraticos.
> http://www.bakeaorain.org/4dlink3/4daction/wVerEnlacesPorTema/11/1/c/4705

Alguien lleva mucho tiempo usurpando la voz del pueblo vasco. Como hay unos vascos que quieren la independencia, y estan tan convencidos de ello que estan dispuestos a matar, eso quiere decir que TODOS los vascos son independentistas y España está ocupando militarmente el Pais Vasco.

Y hay mucho baboso que da cobertura ideologica a estos asesinos, rizando el rizo de la logica, y dando argumentos para que otros maten con el "software" ideologico que ellos fabrican en laboratorios como este foro.

Queria Brunete hablar de Logica y de Razon. Parece que se le ha comido la lengua un gato.



> O_Malley ha escrito:
> ¿Te vale el Euskobarometro?
>
>
> http://www.ehu.es/cpvweb/paginas/euskobarometro.html
>
>
>
>
>
>
>> Brunete ha escrito:
>>> MARCIAL ha escrito:
>>> Lo que falla es el ánimo de imposición que tienen algunos.
>>
>>
>>> Muchos parecen confundir los principios o las bases con posicionaminetos numantinos, en vez de buscar acercamientos parecen empeñados en buscar y ahondar más en distanciamientos que en el fondo son las soflamas partidistas y en ficticias divisiones.
>>
>>
>>> Eso y la vaguedad mental de algunos que prefieren que se lo den todo mascadito y no poner en tela de jucio lo que le diga el Gran Hermano.
>>> Hasta pronto
>>> MARCIAL
>>
>>
>> Estoy básicamente de acuerdo en lo que expones. Pero quisiera ir más despacio todavía. A ver si nos aclaramos.
>>
>> -------------------------------------
>>
>> I.
>>
>> Yo comprendo que no se pueda dialogar si los principios de cada uno son dispares e inamovibles.
>>
>> "Todos los perros son verdes,
>> como los mastines son perros,
>> los mastines son verdes"
>>
>> Si partes del principio de "todos los perros son verdes" y yo no lo acepto (no entro en lo verdadero o falso de la afirmación, sólo en si estamos o no de acuerdo), entonces, o nos ponemos de acuerdo en lo que quiere decir "verde" o no hay diálogo que valga: Tú dices que son verdes y yo que no. Seguir discutiendo es inútil.
>>
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>>
>> II.
>>
>> También comprendo que no se pueda dialogar si, aún partiendo de unos mismos principios, no se alcanza a construir un razonamiento con las leyes de la lógica.
>>
>> "Todos los perros tienen cuatro patas,
>> como esta mesa tiene cuatro patas,
>> esta mesa es un perro."
>>
>> Aquí podemos estar de acuerdo en los principios. Pero no se han seguido las leyes de la lógica. Por eso no podemos confiar en la conclusión. También aquí el diálogo es inútil: no contamos con el único agarradero que nos hace iguales en comprensión: la lógica de la razón.
>>
>> -----------------------------------------
>>
>> Yo insisto, que creo que tu respuesta no lo deja demasiado claro:
>>
>> En el foro (a modo de test):
>>
>> A- ¿Son los principios los que son dispares?
>> B- ¿No alcanzamos a seguir caminos lógicos?
>> C- ¿las dos cosas?
>> D- ¿ninguna de la dos, es otra la causa que yo no alcanzo a ver?
>>
>> A ver quién se anima a responder.
>>

A- ¿Son los principios los que son dispares?
B- ¿No alcanzamos a seguir caminos lógicos?
C- ¿las dos cosas?
D- ¿ninguna de la dos, es otra la causa que yo no alcanzo a ver?


Que en realidad el debate en el foro, salvo tocapelotas de turno, sigue por derroteros bastante claros.
Ya te digo, salvo excepciones raras, en el fondo de todo está la aceptación del derecho a opinar libremente, lo que ocurre es que en el tema del nacionalismo se tiende a simplificar y echar la culpa a los vascos.
¿Qué mayor nacionalismo es el que quiere imponer a un pueblo la pertenencia a un estado español pasándose por el arco del triunfo la democracia?
Como bien has dicho antes las lógicas basadas en el absurdo llevan a conclusiones absurdas, como la tan conocida demostración matemática de 0=1.
Más que no alcanzar caminos lógicos lo que ocurre es que no interesa alcanzarlos.
Es muy sencillo el simplificar como se hace, sólo lo mío es bueno y lo tuyo malo, y como lo tuyo es malo, estás contra mí.
Por otra parte como bien dice FLOREZ, hay tendencias a ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, pero claro eso pertenece a PAN y CIRCO, hoy en día FUTBOL y MATERIALISMO a lo bestia.
Soluciones? ninguna, siempre existirá la carne de cañón, la cuestión es intentar que cada día sean menos los corderos que van al matadero.
Hasta pronto
MARCIAL

Pero hasta hace poco tu comportamiento tampoco no se diferenciaba en nada de un pobre fascista.
Hasta pronto y bienvenido seas si sabes comportarte y defiendes lo que piensas con honestidad
MARCIAL

> TUBAL_CAIN ha escrito:
>> Mattin ha escrito:
>> ¿Habeis visto cómo se lo han tomado los borrokos en Hispavista?
>> euskadilibre.com 30 mar 2002 12:01:05
>> ¿Alguien tiene alguna idea sobre cómo se podría contrarrestar el sabotaje?
>> Hispavista es un foro importante porque es uno de los pocos sitios donde, con altibajos, se mantiene un nivel de debate entre los proetarras y la gente normal. A mí me parece que habría que intentar salvarlo...
>
> NUEVO FORO DE POLITICA VASCA - Tellagorri
> http://foros.hispavista.com/pais_vasco__su_realidad/
> Con este nuevo Foro sobre Política Vasca se pretende el DEBATE sobre las realidades que suceden en el País Vasco, sin ir a las TEORIZACIONES a las que tan aficionados son los que quieren justificar LO INJUSTIFICABLE.
> Tenemos el terrible problema del TERRORISMO al que los pobladores nacionalistas se niegan a denominarlo así, y lo sustituyen por ambigüedades como "violencia" "chicos de la gasolina", "luchadores por la patria", etc.
> Se admite el debate entre TODO TIPO DE IDEOLOGÍAS pero circunscrito a la exposición de HECHOS y sus derivaciones.
> Los filo-terorizadores bizantinismos normalmente son los defensores de utopías o irrealidades que quisieran fuesen reales. Para ellos está el Foro denominado NACIONALISMOS.
>
> MANIFIESTO TUBAL_CAIN
> Para los no defensores de utopías no es este foro. Para mentir, para insultar, para acusar de terroristas, para calumniar, para no dejar debatir sobre NACIONALISMOS, para lavados de ce rebro, para dar números de telfeono, para mandar troyanos y virus, para intervenir te léfonos, para dar datos personales de los foristas, su guarida es http://foros.hispavista.com/pais_vasco__su_realidad/
> Mientras sigan haciendo terrorismo aquí TUBAL_CAIN intrevendrá cuando quiera y como quiera. Igual que ustedes. Pero ABEL murió mucho tiempo antes que CAIN.
> HISPAVISTA no debe dejar seguir la manipulacion del debate y la intoxicación que hace BAT, secta denunciada por BAKEA ORAIN por sus comportamientos antidemocraticos.
>> http://www.bakeaorain.org/4dlink3/4daction/wVerEnlacesPorTema/11/1/c/4705
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>

Marcial dijo:

> ¿Qué mayor nacionalismo es el que quiere imponer a un pueblo la pertenencia a un estado español pasándose por el arco del triunfo la democracia?


El Estatuto de Autonomia se voto por mayoria, y segun el Euskobarometro una mayoria de vascos sigue creyendo que es el marco mas adecuado para regular las relaciones con el resto del Estado.

Hablando de otra cosa. Para mi que este foro no es un foro de discusión, si no un sitio donde cada uno viene a hacer propaganda de sus ideas y no escucha, ni ve, las ideas de los demas.

La mayoria de foristas, vienen, largan su discursito y se piran.

Mierda, la politica es una mierda, y este foro es una mierda.

.

Porque estar hasta la polla y seguir aquí sólo puede hacerlo un enfermo o un payaso.
Si no te gusta lárgate y dedícate al bolillo que te será más provechoso
Hasta pronto
MARCIAL